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Sunriel
10.02.2012
um 20:46 Uhr
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Umfrage

82%

ja

18%

nein

Insgesamt 114 Stimmen
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von Sunriel

werner

Anfänger

Beiträge:

Wohnort: als Preusse in Bayern

Beruf: Elektroniker

1

Mittwoch, 19. März 2008, 21:08

warum? Artikel in der Süddeutschen Zeitung...

Sind die Sozialleistungen für Alleinerziehende mittlerweile doch so hoch dass dieses als praktischer Weg erscheint den Kinderwunsch zu realisieren und gleichzeitig hedonistisch alle sonst nötigen Kompromisse mit einem Partner zu vermeiden?

Damit unterstlele ich keine eiskalte vorsätzliche Berechnung, aber verlockend kommt mir das vor.


Auch meinen Senf zu den hohen Scheidungszahlen:
Zur Zeit des Schuldprinzip vor 1975 waren Eltern vielmehr auf Kompromisse besonders in Erziehungsfragen angewiesen. Heute schreiben wir von der Vaterlosen Gesellschaft, nicht nur wegen langer Arbeitszeiten.

Aber bei durchaus legitimen unterschiedlichen Ansichten z.B. Waldorfkindergarten oder komunaler, bei Erkrankung wie vom Arzt geraten abwarten oder zusätzlichh Heilpraktiker und Globuli D50 für das Kind, taufen,vs nichtaufen, als Beispiele genannt. Jeder Versuch des berufstätigen Vaters seien Meinung auch einzugbringen wird sehr schnell mit der Scheidungsdrohung beantwortet, ihn damit real kinderlos zu machen.
Väter sind erpreßbar geworden, und solche schwachen Väter gefallen den Frauen oft nicht!

werner.

Gewagte These?

Schaut mal wie stabil Beziehungen von Zweitehen sind ohne gemeinsame Kinder und OHNE Unterhalt vom externen Vater.[addsig]

Gast

unregistriert

2

Donnerstag, 20. März 2008, 00:05

RE: warum? Artikel in der Süddeutschen Zeitung...

Nein

Wieso den,die These ist richtig,nur darf man nicht alle über ein Kamm ziehen....

Es gibt zuviele Frauen,die es nur auf die Mittel abgesehen haben,
wieso den noch Arbeiten oder Familie haben,wenn es doch einfach geht.
Mal davon abgesehen,das Väter in Deutschland nur ein dreck Wert sind,
grade wenn sie sich um ihrer Kinder kümmern möchten.
Ich für mein Teil,sage nur ich werde jede möglichkeit nutzen,
Frauen das Handwerk zulegen,die Versuchen mit allen Mittel und Wege,
Väter und auch den Staat zuverarschen.
Und meinen sie kommen mit ihr Verhalten durch,
die Zeit war einmal,vor lange lange Zeit.
Weil Grimmsmärchen...Kenne ich selber zugenüge.

Mal davon abgesehen,welcher Mann oder Frau heute noch große Chance auf eine neue Partnerschaft,mit Kind(er)ist es super schwer,
wen gar unmöglich.
Und die es geschafft haben,mein Glückwunsch.

Und wem das nun nicht passt,hat pech.

Nur wie gesagt,ich ziehe hier nicht alle über ein kamm...Punkt.

Und wer sich nun angesprochen fühlt,und auch angegriffen,
sollte erst nach denken,und dann schreiben.


Mfg
VfK



<br /><br /><!-- editby --><br /><br /><em>editiert von: VfK2008, 19.03.2008, 12:14 Uhr</em><!-- end editby --> [addsig]

bsmaster

Senior Mitglied

Beiträge: 17

Danksagungen: 60

Wohnort: Braunschweig

3

Donnerstag, 20. März 2008, 01:19

RE: warum? Artikel in der Süddeutschen Zeitung...

Zitat von »VfK2008«


...
Ich für mein Teil,sage nur ich werde jede möglichkeit nutzen,
Frauen das Handwerk zulegen,die Versuchen mit allen Mittel und Wege,
Väter und auch den Staat zuverarschen.
Und meinen sie kommen mit ihr Verhalten durch,
die Zeit war einmal,vor lange lange Zeit.
Weil Grimmsmärchen...Kenne ich selber zugenüge.

Verfolgungswahn? Selbstbewußtsein?
Nicht für ungut, aber das mit dem Denken würde ich Dir auch einmal empfehlen.

@ Werner:
Wer sich erpressen läßt, hat selbst Schuld.
Man(n) lernt aus seinen Fehlern, dafür ist es nie zu spät.
Und das mit den Zweitbeziehungen stimmt hoffentlich :-)

Gute Nacht
Thomas[addsig]

Gast

unregistriert

4

Donnerstag, 20. März 2008, 02:26

RE: warum? Artikel in der Süddeutschen Zeitung...

Zitat von »bsmaster«

Zitat von »VfK2008«


...
Verfolgungswahn? Selbstbewußtsein?
Nicht für ungut, aber das mit dem Denken würde ich Dir auch einmal empfehlen.


bsmaste warum beschleicht mich bei dir immer mehr das Gefühl,
das du nicht mehr alle haben kannst,dein Äusserungen
kannst du dir mal schenken,die Intressieren mich eh nicht,
weil es schwachsinn ist,was du von dir seit Tagen gibts.
Zudem scheinst,du dem Lesen nicht mächtig zu sein,
dann hättes du Kapiert,was Werner gemeint hat.
Aber wer hier ein wahn hat,ist mir nun klar.

Mfg
VfK
[addsig]

Angelita

unregistriert

5

Donnerstag, 20. März 2008, 07:41

RE: warum? Artikel in der Süddeutschen Zeitung...

Lieber Werner!

Für diese gewagten Thesen bist du ja bekannt ;-) aber ich denke, ich liege richtig, wenn diese These nicht von dir, sondern aus einem Zeitungsartikel kommt.
Was ist denn mit den Fällen, in denen es anders herum läuft?
In denen Väter sich nicht um ihre Kinder kümmern, weil sie ihnen eine Last sind? In denen Väter mit Hilfe ihrer Arbeitgeber (!) falsche Einkommen angeben, um weniger für die Kinder zahlen zu müssen? In denen Ehemänner ihre Frauen nötigen, ohne das, was ihnen zusteht - und ich rede jetzt von Möbeln wie z.B. Kinderzimmer, womit er eh nix mehr anfangen kann - zu gehen, sie bedrohen und seelisch fertig machen?
Ich sage nicht, dass das die normale Methode von Ex-Ehemännern und Vätern ist, aber es gibt sie! Genau wie es die von dir beschriebenen Frauen gibt.
Was diese Frauen nicht nur ihren Kindern, sondern auch den Männern, die sie mal geliebt haben (davon gehe ich fest aus) antun, ist eine Schweinerei, das gebe ich zu. Aber sieh bitte auch mal hin, wenn es Männer gibt, die mindestens genau so schlimm sind.
Und VfK: Hast du nicht in einem anderen Post geschrieben, jeder sollte seinen eigenen Müll beseitigen, bevor er irgendwelche gewagten Dinge von sich gibt? Dann halt dich doch bitte auch selber daran, und hör auf, BSMaster zu beleidigen. Er kann sich mit Sicherheit auch gut alleine verbal wehren und hat mit noch größerer Sicherheit viel mehr an Wissen und Erfahrung dahinter als du. Was du da schreibst von wegen "diesen Frauen das Handwerk legen" hört sich absolut krank an. Begnüge dich damit, deine Situation in den Griff zu kriegen und versuch dich mal nicht als Held für alle aufzuspielen.

Einen schönen Tag noch!
Angela[addsig]

Gast

unregistriert

6

Donnerstag, 20. März 2008, 10:04

RE: warum? Artikel in der Süddeutschen Zeitung...

Moin

Handwerk legen,ich glaub das Wort verstehen wohl einige nicht...Lach

Naja jeder kommt wohl woanders her.


Mfg
VfK

Begnüge dich damit, deine Situation in den Griff zu kriegen und versuch dich mal nicht als Held für alle aufzuspielen.

Da sach ich nur...

"Wenn du Regeln brichst wird man sich an dich erinnern. "
<br /><br /><!-- editby --><br /><br /><em>editiert von: VfK2008, 19.03.2008, 22:09 Uhr</em><!-- end editby --> [addsig]

bantam

Profi

Beiträge: 208

Danksagungen: 255

7

Donnerstag, 20. März 2008, 10:16

RE: warum? Artikel in der Süddeutschen Zeitung...

Vfk

Ich finde deinen Beitrag irgendwie lächerlich.
Du bist wohl verletzt wie viele andere Väter und Mütter auch.
Dann schreib deinen Frust doch mal richtig nieder ohne Außenstehende in gewisser Weise anzugreifen. Tat ich hier auch damals ;)
Es gibt genug Frauen die ... du hast Recht aber kennst du auch alle Hintergründe ?
Und wenn ja , es geht DICH persönlich nichts aber auch gar nichts an, was andere tun.

Es gibt ebenso viele Männer die alles tun um ihr Kind zu verweigern und keinen Unterhalt zahlen zu müssen, den Frauen drohen, gewalttätig werden und sogar ins Ausland ziehen.

Und du kannst NICHTS tun um gewissen Frauen das Handwerk zu legen und das ist auch gut so. Wäre Eigenjustiz erlaubt, würden viele Kids in Heimen sitzen, da sich die Ex Partner sicher schon gegenseitig vor Wut, Enttäuschung und Frust umgebracht hätten - ironisch gemeint &#8211;

Neue Beziehungen auch mit Kind sind keine Seltenheit, nur muss man das Alte alles verarbeitet haben und frei sein für einen neuen Partner.
Viele verletzte Partner mit Kindern haben zu viele Ängste und scheuen sich sogar vor einer Partnerschaft, da sie noch nicht fähig sind wieder einem Anderen zu vertrauen.

Werner

So verlockend die staatl. Leistungen auch sein mögen, ich für mein Teil hab genug mit Zwerg am Hut und würde mich des Geldes wegen niemals in ein ONS stürzen und mir noch mehr &#8222;Kinderarbeit&#8220; aufhalsen.
Sicher in einigen Talkshows stehen Mütter ohne Ausbildung, jung und mit 3 Kids von 3 versch. Vätern und machen sich den Lenz. Ich kann so was nicht nachvollziehen aber ändern können wir das sexuelle Leben anderer auch nicht ;-)

&#8222;Jeder Versuch des berufstätigen Vaters seien Meinung auch einzugbringen wird sehr schnell mit der Scheidungsdrohung beantwortet, ihn damit real kinderlos zu machen.&#8220;

Das finde ich schon recht heftig. Ich kenne keine verh. Frau die NICHT auf ihren Mann angewiesen ist in der Kindererziehung, Alltag usw. auch wenn der Mann viel arbeitet.
Wer so reagiert wie du es schreibst, dann ist da etwas kaputt in der Beziehung und müsste geregelt werden.
Wer sich als Mann oder Frau erpressen lässt hat kein Selbstbewusstsein, ist zu schwach und sollte daran was ändern und nicht aus Hilflosigkeit auf alles eingehen.


Gruß bantam[addsig]

Gast

unregistriert

8

Donnerstag, 20. März 2008, 10:44

RE: warum? Artikel in der Süddeutschen Zeitung...

Ehrlich gesagt,nun weiß jeder wie es ist,wenn man Fektiv eine Aussage trifft.
Die mal unter den Gürtel geht,aber wie ich schon geschrieben habe,ich ziehe nicht alle über ein kamm,mal davon abgesehen,alles was hier als angriff gewertet wird,
geht mir eh am hintern vorbei.

Denke man bekommt,schnell ein dickes Fell hier.

Mfg
VfK[addsig]

Anna

Anfänger

Beiträge:

Wohnort: Baden Würtemberg

Beruf: Familienfrau

9

Donnerstag, 20. März 2008, 12:15

RE: warum? Artikel in der Süddeutschen Zeitung...

@ Werner,
manchmal hab ich echt Probleme gleich zu verstehen was du meinst - und meistens hast ja nicht mal unrecht.

Zu deiner These: ja und nein.

Nein, weil ich davon überzeugt bin, dass der Prozentsatz der Sozialschmarozer unter den Geschlechtern etwa gleich hoch ist. Dabei ist mir sehr wohl bewußt, dass Frauen, insb. alleinerziehende, häufiger auf öffentliche Unterstützung angewiesen sind als Männer. Dafür gibt es aber auch sozio-kulturelle Ursachen. Diese mit aufzudröseln, würde den Rahmen sprengen.

Ja, weil manch ungeplante Schwangerschaft (und zum Schwängern gehören ja immer zwei) durch eine Abtreibung beendet werden würde, wenn der Staat mit seinen Leistungen nicht wäre.

Die Scheidungsraten sind, soweit ich weiss, mit der zunehmenden finanziellen Unabhängigkeit der Frauen gestiegen. Dass diese Unabhängigkeit auch durch die paralell gestiegenen Sozialleistungen erleichtert wurde, möchte ich nicht in abrede stellen.
Dennoch glaube ich nicht, dass sich die meisten Menschen (m/w) leichtfertig trennen; auch hier gilt: es gehören immer zwei dazu, die den Karren in den Dreck gefahren haben. Ich kenne auch Ausnahmen (Selbstverwirklichung vor Partnerschaft/Elternschaft) - aber: es sind die Ausnahmen.


@bsmaster,
kann mich dir nur anschließen...


@angelita,
ich weiss, was du meinst. Doch wäre es nicht sinnvoller von dem "die meisten Frauen sind die größeren Opfer" wegzukommen.
Ich für meinen Teil mag mir diesen Schuh nicht anziehen.
Ach ja, und mit einer einfachen Verhältnisrechnung kannst du feststellen, dass umgangsberechtigte Frauen sich weder als Unterhaltsverpflichtete noch als Umgangsberechtigte besonders positiv abheben... Da wär ich mal ganz vorsichtig.


@bantam,
da kann ich dir nur zustimmer, auch wenn die Realität anders aussieht:
"Wer sich als Mann oder Frau erpressen lässt hat kein Selbstbewusstsein, ist zu schwach und sollte daran was ändern und nicht aus Hilflosigkeit auf alles eingehen."


Anna[addsig]

bsmaster

Senior Mitglied

Beiträge: 17

Danksagungen: 60

Wohnort: Braunschweig

10

Donnerstag, 20. März 2008, 13:03

RE: warum? Artikel in der Süddeutschen Zeitung...

Zitat von »Anna«

...
Dafür gibt es aber auch sozio-kulturelle Ursachen. Diese mit aufzudröseln, würde den Rahmen sprengen.

Schade, das würde würde mich sehr interessieren und dem Niveau der "Diskussion" sehr gut tun.

Schöne Ostertage von
Thomas
(gleich im RG und am Samstag in der Schwebebahnstadt)
[addsig]

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airam, pimboli