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jea
22.05.2012
um 11:01 Uhr
och @robeki die haben einen extrem vorteil........................ kannste glauben
 
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von mona84

Nordlicht0976

Fortgeschrittener

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Wohnort: Hamburg

Beruf: Vollzeitpapa - Ausbildungs-Vorbereitung

1

Mittwoch, 8. Februar 2012, 10:19

muss ich mir jetzt sorgen machen oder kann ich beruhigt sein ?

was mache ich mit einem 12 jährigen sonst recht unauffälligen kerl, den ich dabei erwische, wie er seine 8jährige Schwester dazu auffordert, sich die finger ...... zu stecken ? hatte inzwischen einige Gespräche mit ihm. meine freundin auch. er hat auch einen entschuldigungsbrief an seine schwester geschrieben und ich achte darauf, dass die beiden nicht alleine zusammen daheim sind. (kommt ja doch mal vor, dass ich kurz raus muss). auch schlafen sie (wenn ich bei meiner freundin bin) nicht mehr in einem zimmer. bisher war es so, dass sie die zimmer bei meiner freundin durch gewechselt haben, damit jeder meiner drei kids mal im Zimmer von dem sohn (9) meiner freundin schalfen kann. die anderen beiden schlafen dann im zweiten kinderzimmer. dort haben wir den grossen dann auch erwischt (gehört durch die tür).

die kleine hat dann gesagt, sie hätte dann unter der bettdecke so getan als würde sie ihm folge leisten, hat es aber nicht gemacht (das sagte sie uns, als der grosse nicht dabei war).

ist das "normale" sexuelle neugier unter geschwistern, oder wie muss ich das einschätzen? ich habe das damals mit einer nachbarin gemacht als ich 13 war. dass man sich mal "vortastet" oder hab auch mal meine schwester versucht beim duschen zu erwwischen. bei mir in der familie war das thema aber ganz tabu (es wurde weder darüber gesprochen noch wurde ich aufgeklärt), deswegen kann ich nicht beurteilen, was unter geschwistern in dem alter normal ist.

ich habe nicht das gefühl (auch aufgrund der aussagen der kleinen) dasss da mehr gelaufen ist. aber ich hab sofort mit aller härte reagiert um dem grossen klar zu machen dasss er gar nicht erst auf dumme gedanken kommen soll, wenn ihm sein ding was wert ist. und habe beiden erklärt, dass sie zu allem nein sagen darf und muss und dass er sich daran zu halten hat. ich denke das hat er auch verstanden. doch ich möchte gerne wissen wie eure erfahrungen mit dem thema sind. wie reagieren männliche pubies auf ihre weiblichen geschwister (jünger und noch uninteressiert oder schon älter und sehr interessant).

muss ich mir jetzt sorgen machen oder kann ich beruhigt sein ?
Nicht mein Schicksal bestimmt mein Leben,
sondern ich bestimme was ich aus meinem Schicksal mache.

Moni42

Senior Mitglied

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2

Mittwoch, 8. Februar 2012, 11:04

muss ich mir jetzt sorgen machen oder kann ich beruhigt sein ?


ich schlucke gerade und habe Fragezeichen über meinem Kopf stehen.......

Ich versuche mal zu antworten........aus dem Bauch heraus......

Bei Geschwisterkonstellationen männlich/weiblich, die mir persönlich bekannt sind, kenne ich solche Vorkommnisse nicht. Auch sind mir solche Spielchen nicht in anderen Konstellationen zu Ohren gekommen.
Ich würde genau hinschauen und mir Beratungshilfe holen, was du ja hier begonnen hast.

Unsere Kinder sind aufgewachsen mit "Das große und das Kleine Nein", "Kein Anfassen auf Kommando", "Kein Küsschen auf Kommando"..........sie wussten in dem Alter schon, dass Mädchen und Jungen unterschiedlich sind. Es wurden die Geschlechtsteile benannt und nicht verniedlicht. Und sie wussten, dass man "Liebe" macht, wenn man erwachsen ist. "Peter, Ida und Minimum"

Die Situation ist sicher eine Herausforderung für dich als Vater.

In der Ruhe liegt die Kraft. Aber irgendwie handeln, genauer hinschauen, würde ich schon, denke ich so spontan.

airam

*AE.net -Wetterfee*

Beiträge: 1 552

Danksagungen: 918

3

Mittwoch, 8. Februar 2012, 13:56

@Nordlicht :)

In diesem Fall war ein sofortiges Unterbinden notwendig, ... ich kann Dir auch nur dringend raten, eine Beratungsstelle aufzusuchen, auch wenn Du ein Verbot aussprichst, der Junge ansonsten unauffällig ist. ... Er hat eine eindeutige Ansage Deinerseits erhalten , ... Geschwisterkinder untereinander sind im Regelfall (und da gibt es bereits einige Studien zu) aufgrund ihrer Sozialkompetenz nicht so und in dieser Art, neugierig auf das Geschwisterkind selber (die Zeit der Doktorspiele ist eigentlich viel viel früher) ...

Ganz ehrlich : Mit 10 Jahren wissen kids heutzutage, bei entsprechender Reglementierung durch die Eltern und Gesellschaft, was richtig und was falsch ist ... Sohnemann ist 12 Jahre ... Wichtig ist, daß Aufklärung selber bereits da stattgefunden haben sollte und müßte, ...die Pubertät selber beginnt früher (zeitlich gesehen) als vor einigen Jahren noch. Gerade die Jungen müssten mE eher lernen, daß es Grenzen gibt in Bezug auf andere Menschen ...also andere Menschen nicht als Objekt zu ihrem Zweck zu sehen ... Aufgrund vieler Erziehungsschemata werden Mädchen oftmals mehr Richtung eigene Wünsche usw zurückstecken, (Passivität und Duldung) und die Jungen in Richtung Dominanz und Aktivtät erzogen .... Leider endet es manchmal verhängnisvoll, aber es sind stets verhängnisvolle Ansätze frühzeitlich erkennbar .

Hier sollte explizit noch einmal auf Sohnemann eingewirkt werden in Bezug auf Moral- und Sozialverhalten selber...
Und explizit auch der Tochter klar gemacht werden, daß nur sie alleine über ihren Körper bestimmen darf. ... und auch gerade bei so etwas völlig frank und frei ablehnend zu reagieren, ggfs. auch hm ich nenn es mal aktiv sich zur Wehr zu setzen ..., wenn ein verbales NEIN überhört wird, ggfs. auch die Situation im Zimmer selber zu verlassen, ggfs. auch den Bruder wegstoßen usw. ...

Du hast es durch Zufall mitbekommen, es mag Neugier des Jungen gewesen sein, allerdings ist es nicht normal unter Geschwistern (zumindest nicht wenn Geschwister gemeinsam aufwachsen) ... Für Normalität hätte eine Einvernehmlichkeit selber vorhanden sein müssen, und die ist nicht ersichtlich anhand der Reaktionen der kinder im einzelnen...
Es laufen einige Studien ... Meist ist der Täter (bereits in dem Alter wird von Täter gesprochen) der Erstgeborene und älteste Geschwisterteil ... Über die soziologischen Hintergründe gibt es Kernaussagen ... würd aber den Rahmen hier sprengen ... In einem Therapiezentrum sind explizite Befragungen junger "Geschwistertester" also Geschwistertäter erfolgt, Die befragten Jungen erklärten einheitlich, daß sie auch mal Macht ausüben und sich stark fühlen wollten ... Es wird somit von den jüngeren in Kauf genommen, um die Beziehung zm eigentlich beschützenden Geschwisterkind nicht zu verlieren, es fällt ihnen schwer sich dagegen zu wehren, und sie geraten in eine Art Abhängigkeitsverhalten ...

Du bist informiert und hast als Elternteil die Verantwortung aktiv einzuschreiten und wirksame Maßnahmen anzugehen, ...
Wie gesagt Du hast bereits gehandelt, und Erstmaßnahmen eingeleitet, aber halte weiter die Augen offen, und suche Dir auch da die notwendige Hilfe für die Kinder selber. Eine Frage noch mal nur für Dich persönlich ... hättest Du davon erfahren, wenn Dus nicht selber aktiv mitbekommen hättest ? Wäre Tochter zu Dir gekommen und hätte es Dir gesagt ? ... Hm und die Aussage: Sie hätte so getan als würde sie ihm folgen leisten, hätte es aber nicht getan... Da fehlt mir persönlich gerade das definitve NEIN ... denn dann hätte sie nicht so getan, sondern wäre rausgekommen aus dem Zimmer und hätte lauthals sich Luft gemacht ;) (Nur mal so als Denkansatz) ...
Hm ... An Müttern selber z.B. wird ja auch das Verhalten gegenüber Frauen trainiert und Mütter sind im Regelfall die ersten und häufigsten Bezugspersonen an denen und mit denen Kinder ACHTUNG vor anderen Personen erlernen. ... was hat der Junge bisher an Achtung vor Frauen vorgelebt bekommen ? ... Söhne selber verhalten sich oftmals selbstbewusster, sind eigenwilliger, nehmen sich eher Freiheiten raus und in Sachen Triebbefriedigung gehen sie freier und "aggressiver" selber vor, d.h. hier brauchen sie exakte Regeln und Strukturen um sich zu orientieren. Ansonsten funktioniert's nicht und die Jungs werden unter Umständen zu "Soziopathen", die allgemeine moralische und soziale Regeln nicht anerkennen, weil sie irgendwo eine "Sonderrolle" gefunden haben ...was dann ggf. bei weiterer Austestung und Überschreitung der Grenzen anderer, auf Dauer in Kriminalität enden kann...

Inwieweit Du Dir Sorgen machen mußt, oder beruhigt sein kannst ... das solltest Du vor Ort ersehen können. Aber wie gesagt, denk mal drüber nach, was kannst Du selber auffangen, was kannst Du garantieren usw. usf... Da wäre schon eine professionelle Unterstützung der Kinder selber notwendig (ob nun viel passierte oder nicht) ... Wo willst Du selber die Grenze ziehen was wie schlimm ist, und kannst Du hunderpro die Hand dafür ins Feuer legen das es eine einmalige Sache war,ist oder bleibt ? ...

airam : iwn

Nachsatz: Es ist und bleibt ein (einmal ? ) geschehener Geschwistermißbrauch ... das sollte Dir stets bewußt sein !
:rot "Verantwortlich ist man nicht nur für das, was man tut, sondern auch für das, was man nicht tut." (Laotse)
... : iwn ...

Der Beitrag von »Mila79« (Mittwoch, 8. Februar 2012, 18:15) wurde vom Autor selbst gelöscht (Donnerstag, 10. Mai 2012, 17:01).

Speuzi

unregistriert

5

Mittwoch, 8. Februar 2012, 20:56

Ich muss echt zugeben, dass es mir die Haare aufstellt...weia... mir fallen da mehrere "Dinge" auf...puuhhh....
Und ich muss gerade der Airam gegenüber Respekt aussprechen... dass sie da so objektiv und sachlich antwortet...dass wird mir jetzt nicht gelingen...fürcht ich...aber Gedanken habe ich dazu. Vorweg möchte ich auch anmerken, dass ich eine zeitlang meiner Kindheit mit drei größeren Brüdern aufwuchs.. mit dem jüngsten davon meine gesamte Kindheit.

Und daher

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doch ich möchte gerne wissen wie eure erfahrungen mit dem thema sindwie reagieren männliche pubies auf ihre weiblichen geschwister (jünger und noch uninteressiert oder schon Ã¤lter und sehr interessant)


..auf jeden Fall nicht mit sexuellem Interesse dieser Art (guggen mal..ok) ...je nach Altersunterschied und eigener Erfahrung..mit gegenseitigem Respekt...mit Beschützerinstinkt...aber auch mit "fremdschämen"...ich war meinem jüngsten Bruder in der Pubi einfach nur peinlich. Wie airam schon erwähnt hat....doktorspiele sind frühkindlicher Natur.


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ich habe das damals mit einer nachbarin gemacht als ich 13 wardass man sich mal "vortastet"

Und da war das "vortasten" ok? Meine Herren...wer von uns Mädels kennt das nicht...dass sich paar Jungs "vorgetastet" haben..und die Finger "versehentlich" natürlich nur ;( irgendwo gelandet sind..wo sie nicht zu landen hatten... Und ich darf behaupten...ich fand das nicht ok. Hättest du dem Söhni sein Verhalten bei einem "Nichtgeschwisterkind" für "normaler empfunden? Ich nicht! Das hat einfach mit gegenseitigem Respekt im Allgemeinen zu tun.
Sorry...aber den Satz habe ich irgendwie so aufgefasst

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deswegen kann ich nicht beurteilenwas unter geschwistern in dem alter normal ist

Unsinn! Wir sind auch sehr prüde aufgewachsen...und dennoch..denk ich zu wissen...dass das für Geschwister nicht normal ist..und wie man einigermaßen respektvoll miteinander umgeht.

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dasss er gar nicht erst auf dumme gedanken kommen sollwenn ihm sein ding was wert ist.

Ich hoffe, dass du ihm das nicht sooo gesagt hast...

Ansonsten finde ich gut, dass du dieses Thema nicht tabuisierst und schließe mich in allen anderen Punkten meinen Vorrednerinnen an.

vg

Simone

PS: Wir hatten hier mal einen 13 jährigen jungen in der entfernten Nachbarschaft... der meine Mädchen (damals 5 u. 6) ähnlich anging...soll ich dir was verraten...ich hab ihn angezeigt damals...kam wegen dem jungen Altern nix bei raus...aber aktenkundig ist ist..
..wirf ein Auge drauf...besser zwei ;)

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Nordlicht0976

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Beruf: Vollzeitpapa - Ausbildungs-Vorbereitung

6

Donnerstag, 9. Februar 2012, 06:49

Danke für eure antworten. das war auch mein gedanke: dranbleiben und mal einen jugendpsychologen aufsuchen um mit ihm drüber zu reden.

ich muss zur vorgeschichte sagen, dass hier sehr viel verpasst wurde. was meine kinder (vor allem der grosse) mitbekommen hat sind die nächtlichen spiele meiner ex - frau am pc. das wohnzimmer lag zwischen schlafzimmer und kinderzimmer und so habe ich immer als letzter (wenn überhaupt) mit bekommen, wenn die kinder wach waren. meine frau saß die letzten 6 ehejahre nacht für nacht am pc und hat über second - life gespielt. vorrangig auch sex-spielchen in fast video-qualität mit ihrer affäre (die real war). hier war sie die sklavin und er der herr .... irgendwann nach der trennung hab ich dann eine mail bekommen, dass sie "zu ihrem herrn" zieht.

ich weiss nicht wieviel mein sohn hier mitbekommen hat. .aber ich befürchte viel genug um ihm ein falsches frauenbild zu geben. daher bin ich sehr der meinung dass hier professionelle hilfe notwendig ist. jedoch wollte ich zunächst eure meinung wissen, um meinen sohn nicht gleich als "potentiellen vergewaltiger" zu deklarieren. denn wenn ich von dieser tatsache ausgehe, wird er unbewusst spüren wie meine haltung ist. und ich möchte erst mal dass er meine liebe spürt ... solange ich bei ihm noch einfluss habe.

so wie er sich seit der trennung entwickelt hat (ohne psycho) bin ich guter zuversicht, dass er sich weiter gut macht. aber bei dieser sache wurde mir einfach verdammt komisch und das hat er akustisch sehr drastisch zu spüren bekommen.

meine tochter wäre sicherlich nicht ohne weiteres zu mir gekommen- noch nicht. denn beide geschwister hatten in der vergangenheit oft "angst" vor ihrem bruder weil er sehr aggressiv war, wenn etwas nicht nach seinem kopf lief. seit der trennung - vor allem auch im letzten jahr hat sich hier aber einiges sehr positiv verändert. das wurde mir auch von der schule sehr deutlich zurück gemeldet. um so wichtiger denke ich ist es meine tochter darin zu bestärken NEIN zu sagen, egal ob es sich um spielzeug oder andere dinge handelt.
ich sagte sie solll einfach laut anfangen zu schreien wenn irgendjemand (egal ob verwandt oder nicht, mann oder frau, junge oder mädchen) etwas von ihr verlangt, was sie nicht will. sofort anfangen zu kreischen.

ich glaube beides ist wichtig: beobachten, psychische begutachtung des grossen und stärkung der kleinen.

ich danke euch nochmal.
Nicht mein Schicksal bestimmt mein Leben,
sondern ich bestimme was ich aus meinem Schicksal mache.

airam

*AE.net -Wetterfee*

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7

Donnerstag, 9. Februar 2012, 07:41

@Nordlicht :)


Hm und noch was Hut ab, wenn ein Elternteil in dem Fall nicht weiter tabuisiert, sondern anspricht, und hoffentlich auch weitergeht ! ...
Gehe die notwendigen Schritte ... zum Wohle Eurer Familei !

airam : iwn
:rot "Verantwortlich ist man nicht nur für das, was man tut, sondern auch für das, was man nicht tut." (Laotse)
... : iwn ...

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supermuddi (09.02.2012)

Moni42

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8

Donnerstag, 9. Februar 2012, 07:55

ich glaube beides ist wichtig: beobachten, psychische begutachtung des grossen und stärkung der kleinen.


:thumbup: die Brille denke dir weg!!

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