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von mona84

Gast

unregistriert

1

Montag, 15. August 2005, 03:46

AUFRUF - Flugblatt bzw. Email-Aktion zu Hartz IV; Adressaten: Schüler und Lehrer


Gast

unregistriert

2

Montag, 15. August 2005, 07:44

RE: AUFRUF - Flugblatt bzw. Email-Aktion zu Hartz IV; Adressaten: Schüler und Lehrer

"WARUM gehen die über 5 Millionen Betroffenen nicht auf die Straße und demonstrieren für ihr Recht auf ein menschenwürdiges Leben?"

Ganz einfach: Weil niemand in diesem unseren Land ein "menschenunwürdiges" Leben führen muss.
... und weil natürlich Politiker keine Arbeitsplätze schaffen können, sondern allein die Wirtschaft
... und weil Hartz IV im Prinzip der richtige Weg gegen die Pleite des Staates ist.
.... und weil ... es ist Wahlkampf!

Andreas

Marion

Anfänger

Beiträge:

Wohnort: Deutschland

3

Montag, 15. August 2005, 18:21

RE: AUFRUF - Flugblatt bzw. Email-Aktion zu Hartz IV; Adressaten: Schüler und Lehrer

Hallo Andreas,

>> Ganz einfach: Weil niemand in diesem unseren Land ein "menschenunwürdiges" Leben führen muss.>>

Also, Entschuldigung aber so eine anti-soziale Antwort habe ich lange nicht mehr gelesen. Menschenunwürdiger, als mit Hartz IV zu leben, geht es schon gar nicht mehr und jemand der so etwas von sich gibt, ist der Erste der aufschreit, wenn er selbst von Hartz IV betroffen ist. Übrigens ein Herr Eichel, kassiert 15.000 Euro Pension (die werden zudem auch von dem Volk bezahlt = Sozialhilfeempfänger), da müssen 42 Familien mit Hartz IV von leben, über so eine horrende Summe regt sich aber niemand auf, man kann ja besser die Menschen treten, die sowieso schon am Existenzminimum leben, nicht wahr?

>> ... und weil natürlich Politiker keine Arbeitsplätze schaffen können, sondern allein die Wirtschaft>>

Nicht ganz richtig, die Politik muss die Voraussetzung schaffen und das geht nur, indem ich Steuern u. a. senke und nicht erhöhe, erhöhen sich die Steuern, bleibt den Firmen und dem Volk, weniger Geld und die Kaufkraft verringert sich, daraus ergibt sich, dass es KEIN Wirtschaftswachstum gibt. Nehmen wir z. B. mal die Strom und Heizölpreise, die sich seit 2002 um 50 % erhöht haben, wenn das Volk 50 % mehr für Strom und Heizöl/Gas berappen muss, woher sollen sie das Geld nehmen, Waren zu kaufen? Nur Steuern runter schafft Arbeitsplätze, Steuern rauf macht nur noch mehr im Staat kaputt, also haben es unsere Politiker sehr wohl in der Hand, dass Arbeitsplätze geschaffen werden können. Wie wäre es, wenn man damit anfängt, dass Unterhaltspflichtige in der Steuerklasse III zu lassen, anstatt sie in die Single-Steuerklasse I zu stecken (denn sie sind ja keine Singles) somit könnten sie nämlich ihrer Zahlungsverpflichtung nachkommen und es würde dem Staat einiges an UHV erspart bleiben.

>> ... und weil Hartz IV im Prinzip der richtige Weg gegen die Pleite des Staates ist.>>

Hartz IV ist der schlechteste Weg um diese Sache in den Griff zu bekommen, bei vielen ist es so, dass sie aufgegeben haben, dass sie sich schämen, dass sie für den Arbeitsmarkt als zu alt gelten, der einzige Weg ist, das Volk zu motivieren, ihnen Voraussetzungen zu schaffen (gerade allein erziehende) Arbeiten gehen zu können und die Regierung sollte auch nicht vergessen (s. o. Steuern) Lohn kommt von lohnen.

>> .... und weil ... es ist Wahlkampf!>>

Und was hat bitte der Wahlkampf der Politiker damit zu tun, dass das VOLK nicht auf die Straße geht? Ich denke eher, dass es daran liegt, dass die Menschen, die von Hartz IV leben müssen, sich schämen, an einer Demonstration teilzunehmen in der sie Gefahr laufen, von Nachbarn, Freunden und Verwandten gesehen zu werden und somit solchen Äußerungen wie von Dir, ausgesetzt sind.

Gruß Marion


[addsig]

Gast

unregistriert

4

Montag, 15. August 2005, 19:57

RE: AUFRUF - Flugblatt bzw. Email-Aktion zu Hartz IV; Adressaten: Schüler und Lehrer


Marion

Anfänger

Beiträge:

Wohnort: Deutschland

5

Montag, 15. August 2005, 21:41

RE: AUFRUF - Flugblatt bzw. Email-Aktion zu Hartz IV; Adressaten: Schüler und Lehrer

Hallo platschquatsch,


>> Es wird wohl dabei bleiben, Hartz VI ist der RICHTIGE Ansatz.>>

....und ich werde dabei bleiben, dass Hartz IV der FALSCHE Ansatz ist, denn es trifft wieder einmal die Falschen, nämlich die Kinder, die Kinder, die unsere Zukunft sind. Hier zeigen uns die anderen europäischen Länder, wie es gehen müsste, Bücher werden von den Schulen kostenlos gestellt, es herrscht kein Markenzwang (ein Pelikan-Tuschkasten, ein Lamy-Füller usw.), in diesen Ländern „kostet“ Wissen nichts, hier ist es Mittlerweile so, haben Deine Eltern kein Geld, hast Du eine ungenügende Ausbildung, was dann im Endeffekt noch mehr Arbeitslose ergibt. Nehmen wir z. B. Canada, dort werden die Bücher und die Lernmittel kostenlos von der Schule gestellt, Geld bezahlen für ein Freibad...kennen die dort nicht. Weiterhin hat doch Hartz IV noch MEHR Geld gekostet, als die vorherige Sozialhilfe und es wird immer und immer mehr kosten, weil der Ansatz eben FALSCH ist, es werden keine Arbeitsplätze geschaffen, weil es für den Arbeitgeber einfach zu viel „kostet“, die Bildung ist teuer und auch noch ungenügend. Ist doch viel einfacher, wir holen uns einfach ausländische Qualifizierte, weil unsere Jugend eben überhaupt nicht gefördert wird, auch die absolut schlechte Pisa-Studie hat hier das Umdenken in der Regierung nicht bewegen können. In unserem Nachbarland Niederlande, lernen die Kinder im Kindergarten schon Englisch, wir Deutschen haben das nicht nötig, wir fangen erst ab der 4 Klasse damit an, deshalb erwarten wir auch, dass, wenn wir ins Ausland fahren, die Menschen dort Deutsch zu sprechen haben und Punkt.

Wir gehen sogar so weit, mit 1 Euro-Jobs anderen die Arbeitsplätze wegzunehmen um somit wieder Arbeitslose zu schaffen. Früher durfte eine „nur!“ Mutter nicht als Erzieherin im Kindergarten arbeiten, heute geht das. Erzieherinnen, die 3 Jahre lang diesen Job gelernt haben und hauptsächlich die Kosten dieser Ausbildung getragen haben, verlieren damit ihren Job, weil diese gelernten Kräfte halt mehr kosten, als die Mütter mit den 1 Euro-Jobs. Aber was bringt uns das? Wieder mehr Arbeitslose!

Wo sind die Kinderhorte, die Betreuungsmöglichkeiten? Wie soll eine alleinerziehende Mutter/Vater, ohne Betreuungsmöglichkeit arbeiten gehen? Vor allem, wie sollen sie, da sie ja auch in der „teueren“ Steuerklasse sind (Single eben), ohne ergänzende „Sozialhilfe“ ihr Kind/ihre Kinder ernähren können?

Ich denke nicht, dass alle denken, sie lebten in einer sozialistischen Oase, aber leider hat unsere Regierung nicht begriffen, dass ich den Haken nicht bei dem Kleinsten aller Kleinen anfassen kann. Nicht die Hartz IV Empfänger scheffeln sich vom Volkesgeld die Taschen voll, sondern unsere Politiker mit ihren Nebenjobs bei VW und wo auch immer. Früher war ein Politikeramt ein Ehrenamt und er wurde nur so lange bezahlt (angemessen), wie die Legislaturperiode dauerte, heute haben wir bald mehr Politiker als Einwohner, deren Vereidigungssatz doch eigentlich lautet: dem Volke zu dienen, heute dienen sie nur noch sich selber, kassieren ihre immensen Pensionen und lassen sich damit eventuell auch noch auf Mallorca nieder, damit das Geld, welches sie dem Volke abgeschröpft haben, auch ja nicht zum Volk zurück geht.

Ironie on:

Soll Herr Eichel doch z. B. die Zigaretten so billig wie möglich machen, damit so viele Menschen wie möglich anfangen zu rauchen und die, die rauchen auch schön weiterrauchen, denn wie wir alle gesagt bekommen, ist rauchen tödlich, also spart Vater Staat ja auch wenigstens bei denen die spätere Rente ein.

Ironie off.

Hartz IV ist der richtige Ansatz? Nein, sogar Herr Hartz selber erkennt sein Programm ja kaum wieder....und noch mal, weniger Geld, weniger Kaufkraft und weiterhin fließt das Geld, welches ein Hartz IV Empfänger erhält ja wieder in die Wirtschaft ein, denn pfeffern, salzen und braten kann man es eh nicht.

Ich kann mir wirklich nicht erklären, wo die das Geld lassen, was sie einnehmen mit Mehrwertsteuer, Lohnsteuer, Öko-Steuer, Tabaksteuer, Gewerbesteuer, Grundstückssteuer, Erbschaftssteuer (hier werden die Menschen doppelt abgezockt, der Vererbende hat ein Haus von versteuertem Geld gebaut und die Erben werden nochmals vom Staat abgezockt) usw.. Aber wenn ein Herr Bundeskanzler mal eben so 500 Millionen Euro spenden kann (nicht das die Menschen dort keine Hilfe brauchen, aber das Volk an sich hat schon gespendet) um den anderen Ländern zu zeigen, was er eigentlich nicht zeigen kann und er dem Iran mal eben so Millionen Schulden erlassen kann, weiß ich nicht, warum die da oben so rumjammern kein Geld zu haben.

Gruß Marion




[addsig]

Gast

unregistriert

6

Montag, 15. August 2005, 22:33

RE: AUFRUF - Flugblatt bzw. Email-Aktion zu Hartz IV; Adressaten: Schüler und Lehrer

Möchte nur sagen, Hartz IV hat mich ziemlich hart getroffen. Es fehlt an allen Ecken und Enden. Und ICH WILL Arbeiten, wäre mir viel lieber, aber es stellt mich ja keiner ein. Nur ein Beispiel, habe in drei Monaten vierzig Bewerbungen geschrieben und 12 Antworten erhalten. Wer bezahlt mir die ganzen Papiere usw. Ich würde sofort auf die Straße gehen und meinen Mund auf machen, nur es geht ja niemand mit. Alle jammern nur hinten rum als sich zusammen zu tun und zivilisiert die eigene Meinung (de richtigen Leuten) zu sagen. Aber allein kann man nichts ausrichten.
ICH WÜRDE ES TUN; DENN ICH HALTE ES SO NICHT MEHR AUS. ICH WÜRDE GERNE DAS SINKENDE SCHIFF HARTZ IV VERLASSEN: Aber man gibt mir keine Gelegenheit dazu.

Katja. :-( :-? :-x

Gast

unregistriert

7

Montag, 15. August 2005, 22:56

RE: AUFRUF - Flugblatt bzw. Email-Aktion zu Hartz IV; Adressaten: Schüler und Lehrer

Verehrter Andreas, liebe/r platschquatsch

Ihnen beiden sei – erstens - gesagt, dass man mit verlogenen Parolen à la "Fördern und Fordern" nicht ein einziges Problem löst!

Sie schreiben ja selbst: ]

Zitat

[..] Leider gibt es tatsächlich nicht genügend bezahlbare Arbeit. [...]


Daraus ergibt sich – zwingend logisch (!) -, dass HARTZ IV ausschließlich dem Zweck dient, Kosten einzusparen.

Völliger Blödsinn sind Sprüche wie (CDU-Genaralsekretär Kauder): „Sozial ist was Arbeit schafft“ bzw. „Arbeit gibt es genug, sie ist nur zu teuer“

Wer so redet, wer fordert, dass Menschen für weniger als 5 Euro Stundenlohn arbeiten sollen,
für den zahlt die Menschenwürde (siehe unser Grundgesetz: Artikel 1) NICHTS.

Dann allerdings ist es nicht mehr weit bis zur SKLAVEREI.


Sofern Sie beide nicht die Sklaverei wieder eingeführt haben wollen – und Sie können sicher sein: Sie beide (!) und Ihre Kinder würden dann zu den Sklaven gehören –, sollten Sie sich VEHMENT für einen (Mindest)Lohn einsetzen, von dem – zumindest – ein/e Alleinstehende/r leben kann, und zwar: OHNE staatliche Sozialleistungen in Anspruch nehmen zu müssen!

Die Forderung nach einem menschenwürdiges Leben beinhaltet:
<center>Menschen müssen von ihrer Arbeit leben können </center>



Zum Zweiten sollte Ihnen klar sein, dass erst ein umfassende und zutreffende Diagnose zu richtigen Lösungen führen kann.

Wenn Sie die Begriffe &#8222;Digitale Revolution&#8220; und &#8222;Soziale Frage&#8220; in einer Suchmaschine wie http://www.google.de/advanced_search?hl=de eingeben, dann werden Sie ein CDA-Papier finden (keine Sorge, das ist nicht meine Partei: mein Herz schlägt links), in dem in einem kleinen Textabschnitt &#8211; sinngemäß &#8211; Folgendes steht:

In Anlehnung an den Begiff &#8222;Industrielle Revolution&#8220; (darunter versteht man bekanntlich den Wandel von der Agrar- zur Industriegesellschaft, plakativ gesprochen: vom Ackerbau zum Autobau) wurde bzw. wird für den gegenwärtigen gesellschaftlichen Umbruch von der Industriegesellschaft zur postindustriellen Dienstleistungsgesellschaft allgemein die Bezeichnung &#8222;Digitale Revolution&#8220; verwendet.

Wir stehen vor der Aufgabe, Lösungen zu finden für die &#8222;Soziale Frage&#8220; der &#8222;Digitalen Revolution&#8220;.

So weit, wo gut. - Man müsste nur noch Gelerntes anwenden ...

Wenn Sie sich im Geschichtsbuch (oder im Web) das Kapitel &#8222;Industrielle Revolution&#8220; und Soziale Frage&#8220; noch einmal durchlesen, dann werden Sie &#8211; vielleicht - überrascht sein:

Viele Probleme, die den damaligen Gesellschaftsumbruch begleiteten, haben wir auch heute.

Wir könnten also aus der Geschichte lernen:
1. Die Soziale Frage der Industriellen Revolution wurde durch die Sozialgesetzgebung (Otto von Bismarck) gelöst.
2. Zur Lösung der damaligen sozialen Probleme führte nicht der Abbau von Sozialstandards, sondern die gesetzliche Normierung von Mindeststandards.

Unsere Politiker tun also im Moment genau das Gegenteil von dem, was notwendig wäre!



Hinzu kommt ein weiteres Problem (Klimawandel). Aus Zeitgründen (und weil es darüber hinaus auch nicht zum eigentlichen Thema dieses Threads gehört) an dieser Stelle lediglich 2 Hyperlinks zu entsprechenden Diskussionen im
<center> tazdiss-Forum
das forum zur forenlosen taz
entwicklung der demokratie im allgemeinen - kritik der taz im besonderen </center>

Diskussion / Thread
Keine Panik! 5 Millionen Arbeitslose erinnern lediglich an einen Dauerzustand ..
http://forum.myphorum.de/read.php?f=1236…24&t=17024&nr=1

Diskussion / Thread
Wirtschaftswachstum - D A S Zaubermittel gegen die Massenarbeitslosigkeit???
http://forum.myphorum.de/list.php?f=12366&t=6343&a=2
bzw.
http://forum.myphorum.de/read.php?f=12366&i=5803&t=5803


<hr>

Aus dem Thread
Keine Panik! 5 Millionen Arbeitslose erinnern lediglich an einen Dauerzustand ..
der
Diskussionsbeitrag
Kriterien zur Prüfung von Lösungskonzepten (Alternativen)
http://forum.myphorum.de/read.php?f=12366&i=17197&t=17024
Autor: Sandra Burger - Datum: 08.02.2005 01:47


Zitat

patric k schrieb:

ich geb Dir ja recht, daß diese Entwicklung risikobehaftet ist - sehe aber wirklich keine ernsthafte Alternative. Siehst Du eine?
Der Wettbewerb wird sich weiter fortsetzen, auch mit negativen Auswirkungen.


Hallo patric,

es ist schlicht unwahr, daß es zum neoliberalen Kurs keine Alternativen (Konzepte) gäbe, wenngleich die - aufgrund freiwilliger (oder aufgrund ökonomischer Zwänge?) &#8222;Gleichschaltung&#8220; &#8211; äußerst einseitige Medienberichterstattung hier im Lande und auch anderswo nur allzu gern diesen Eindruck erwecken will.

Vgl. nur die Kritik von Peter Grottian:
http://forum.myphorum.de/read.php?f=12366&i=17182&t=17182

Und ob & gegebenenfalls warum das eine oder das andere Konzept die &#8222;richtige&#8220; Alternative ist, das würde ich als mündiger Bürger schon gern selbst beurteilen wollen.

Ich persönlich lasse mir nur ungern &#8222;unterjubeln&#8220;, es gäbe keine &#8222;ernsthaften&#8220; Alternativen, wenn ich nicht einmal die Kriterien kenne, aus denen sich diese Beurteilung &#8211; zwingend logisch (!) ergibt.

--------------------------------------------------------------------------------

Ein Prüf-Schema könnte folgendermaßen aussehen [ohne Anspruch auf Vollständigkeit:]
(Wenn hier HTML-Code zugelassen wäre, hätte ich versucht, dies in Form einer Tabelle zu bringen.)

Problem Nr.1: Digitale Revolution/Soziale Frage (Globalisierung/Massenarbeitslosigkeit)
Problem Nr. 2: Klimawandel

Problematische Parameter:
I )Staatsverschuldung /&#8220;Generationenkonflikt&#8220;
II) demographische Entwicklung

Lösungswege (Alternativen) (jeweils Maßnahmen im Einzelnen)

Folgen bzw. Auswirkungen differenziert nach
a) betriebswirtschaftlicher Ebene / regional
b) volkswirtschaftlicher Ebene / national
c) globaler Ebene / international

ggf. Differenzierung in kurzfristige/mittelfristige/langfristige Auswirkungen

--------------------------------------------------------------------------------

Mithilfe eines derartigen Schemas kann man die diversen Alternativen (Szenarien) &#8222;durchspielen&#8220; und sachlich (und vor allem: ideologiefrei) bewerten.


Die &#8211; neoliberale - Forderung, zur Lösung des Problems &#8218;Massenarbeitslosigkeit&#8217; das Wirtschaftswachstum durch Senkung der Unternehmenssteuern, durch Senkung der Lohnnebenkosten, etc. pp. kräftig anzukurbeln (außer einer Gewinnsteigerung für die Industrie haben all diese Maßnahmen bisher NICHTS gebracht), ist hiernach &#8211; wie die Prüfung zeigt &#8211; jedenfalls KEINE ernstzunehmende Lösung, schlimmer noch: langfristig wird dadurch das Problem Nr. 2 (Klimawandel) verschärft.

Für die kommenden Generationen mag die Staatsverschuldung ein Problem sein, ein Riesenproblem sogar, der Klimawandel jedoch ist &#8211; im Vergleich dazu &#8211; eine Katastrophe.

Das war hier im tazdiss bereits Diskussionsthema (vgl. den Thread: Wirtschaftswachstum - D A S Zaubermittel gegen die Massenarbeitslosigkeit???
http://forum.myphorum.de/list.php?f=12366&t=6343&a=2 bzw.
http://forum.myphorum.de/read.php?f=12366&i=5803&t=5803

Zu dieser Thematik vor einigen Tagen in der taz:

Zitat


"Da tickt eine ökologische Zeitbombe"
http://www.taz.de/pt/2005/01/28/a0224.nf/text

Eine internationale Task Force legt konkrete Zahlen für den Klimaschutz vor. Das Besondere: Beteiligt waren diesmal auch Klimaschutzbremser

Unser Planet wird wärmer. Diese Tatsache können auch Kioto-Gegner aus den USA und Australien nicht leugnen. Worin jedoch die Ursachen dafür liegen und wie und vor allem wann konkret zu handeln ist, an diesen Fragen schieden sich bisher die Geister. Eine internationale Studie unter dem Titel "Der Klimaherausforderung begegnen" (Meeting the climate challenge), die der taz vorliegt, legt erstmals ein konkretes Zeitfenster und Grenzwerte fest, die die Folgen des Klimawandels bändigen sollen. Mitgearbeitet haben daran Wissenschaftler, Politiker und Nichtregierungsorganisationen - aus Ländern, die das Kioto-Protokoll ratifiziert haben, ebenso wie aus Ländern, die es ablehnen. Koordiniert wurden die Beratungen von drei wissenschaftlichen Instituten aus Großbritannien, den USA und Australien.

Wenn Kohlendioxid (CO2) und andere Treibhausgase weiterhin in den bisherigen Mengen ausgestoßen werden, ist der Klimakollaps bereits in rund zehn Jahren unaufhaltsam vorbestimmt. Zu dieser gewagten These kam der Vorsitzende der internationalen Klimawandel-Task-Force, der britische Labour-Abgeordnete Stephen Byers, in seiner Abschlusserklärung in London.
[...]
Die Task-Force stützt ihre Berechnungen auf wissenschaftliche Erkenntnisse, wonach eine Korrelation zwischen der Konzentration von Treibhausgasen in der Atmosphäre und der Erderwärmung angenommen werden kann. 2 Grad legt das Gremium als kritische Obergrenze für den Anstieg der durchschnittlichen Welttemperatur ab Beginn der Industrialisierung fest - um 0,8 Grad wärmer als damals ist es schon heute.

Wird die 2-Grad-Grenze überschritten, befürchten die Klimaexperten übereinstimmend eine signifikante Steigerung der Lebensrisiken durch Naturkatastrophen, Ernteausfälle und Wasserknappheit. Eine CO2-Konzentration von 400 ppm (parts per million), so konstatiert die Klimastudie, wird unvermeidlich zu einer Erwärmung um die 2 Grad führen - wenn auch mit Zeitverzögerungen. Mit einem momentanen jährlichen Anstieg von 2 ppm und einer aktuellen Konzentration von 378 ppm wäre diese Grenze bereits in zehn Jahren erreicht. "Da tickt eine ökologische Zeitbombe", sagte Byers.

[...]
taz Nr. 7576 vom 28.1.2005, Seite 18, 132 Zeilen (TAZ-Bericht), JOCHEN SETZER


--------------------------------------------------------------------------------

zahl der woche
Die Spitze des Eisbergs schmilzt
http://www.taz.de/pt/2005/01/29/a0147.nf/text


--------------------------------------------------------------------------------


brennpunkt 2
"Wachstum wird gegen Nachhaltigkeit ausgespielt"
http://www.taz.de/pt/2005/02/03/a0159.nf/text


Vielleicht sollten wir alle hier einmal gemeinsam ein tabellarisches Prüf-Schema erarbeiten und anschließend die diversen Alternativ-Konzepte anhand dieses Schemas bewerten.

Liebe Grüße:
san.draB@web.de

Seitentitel:

Gast

unregistriert

8

Mittwoch, 17. August 2005, 11:08

RE: AUFRUF - Flugblatt bzw. Email-Aktion zu Hartz IV; Adressaten: Schüler und Lehrer

@ Marion," ... Menschenunwürdiger, als mit Hartz IV zu leben, geht es schon gar nicht mehr ..."
Du solltest einmal über den Tellerrand schauen, bevor Du solche Sachen schreibst. Menschenunwürdig wird wo ganz anders auf der Welt gelebt.
Auch Politiker pauschal als Abzocker zu bezeichnen ist ziemlich billig und "Bildzeitung-Niveau". Politiker werden vergleichsweise gut bezahlt (im Vergleich zur Wirtschaft aber eher schlecht), übernehmen aber auch eine verantwortungsvolle Aufgabe. Deutschland ist eine der führenden Industrienationen.
Soll die von ehrenamtlich tätigen Menschen regiert werden?
Vielleicht werden die Genossen von der Linkspartei umsonst arbeiten, wer weiß?

Hartz 4 - fördern UND fordern ist, wie PiitiPlatsch schreibt, der richtige Ansatz.
Leider fühlen sich viele Menschen von Forderungen "überfordert".

Beispiel zum Forum passend:
Heutzutage wird sich munter getrennt. Kaum geschehen, wird der Staat zur Kasse gebeten: Umzugshilfe, Wohngeld, und wasweißich Was hat bitte der Staat mit diesen rein privaten Angelegenheiten zu tun?
Das alles kostet Geld, Geld, daß die Steuerzahler aufbringen müssen.
Hier und anderswo könnte man z. B. Geld einsparen, indem man die Menschen zu mehr Eigenverantwortlichkeit erzieht/zwingt und nur noch wirklich Bedürftigen hilft.

@Gast:
"Sofern Sie beide nicht die Sklaverei wieder eingeführt haben wollen &#8211; und Sie können sicher sein: Sie beide (!) und Ihre Kinder würden dann zu den Sklaven gehören... "
Sklaverei? Wie bitte? Ende der Diskussion (und weiter arbeiten) ...

Gruß, Andreas

Saskia

Anfänger

Beiträge:

9

Mittwoch, 17. August 2005, 11:36

RE: AUFRUF - Flugblatt bzw. Email-Aktion zu Hartz IV; Adressaten: Schüler und Lehrer

Hallo Andreas,

ich will auf die ganze Diskussion nicht näher einsteigen, aber:

Niemand trennt sich munter frisch fromm frei fröhlich weil es ihm so gut geht. UND ich finde die minimalen Hilfen die es da noch gibt sind extrem wichtig. Selbst in dieser schlimmen Situation auch noch kaum den Ausstieg aus einer schädigenden Beziehung zu schaffen weil die Hilfen und Gelder oft nicht reichen ist traurig genug. Und viele Gänge entwürdigend.

Vielleicht solltest du einmal über den Tellerand blicken ;-) . Da gibt es z.B. Mütter die 3 Kinder großgezogen haben, gearbeitet haben und dann Aufgrund von Krankheit in Hartz4 gedrückt werden. Dann neben der Chemo noch 15 Std. 1 Euro-Job machen dürfen.

Ich darf davon ausgehen dass du einen gut bezahlten, sicheren Job hast? Bevor du Bezieher dieser Leistungen anprangerst fänd ich es hilfreicher wenn du einen Hinweis auf angemessen dotierte Arbeit geben würdest. Da wüßte ich einige die sofort dabei wären. Und noch etwas: Viele Hartz4 Bezieher haben jahrelang gearbeitet und das oftmals nicht wenig und somit auch durch ihre Steuereinzahlung ihren Beitrag geleistet.

Und die 1 Euro-Jobs nehmen bezahlte Arbeitsplätze - das ist Fakt. Ach ja und dann gibts da auch noch die gut bezahlten Politiker die sich unbezahlte Praktikanten nehmen..... das ist auch eine Form der Ausbeutung.

Gruß
Saskia[addsig]

Marion

Anfänger

Beiträge:

Wohnort: Deutschland

10

Mittwoch, 17. August 2005, 16:25

RE: AUFRUF - Flugblatt bzw. Email-Aktion zu Hartz IV; Adressaten: Schüler und Lehrer

Hallo Andreas,

>>Du solltest einmal über den Tellerrand schauen, bevor Du solche Sachen schreibst. Menschenunwürdig wird wo ganz anders auf der Welt gelebt.>>

Menschenunwürdig wird ÜBERALL auf der Welt gelebt, auch in Deutschland. Sieh doch mal bitte über Deinen Tellerrand hinweg und sieh Dir an was um Dich herum geschieht. Wie viele Familien gehen zu kirchlichen Einrichtungen um ihren Kindern ein warmes Essen zu ermöglichen (weil sie es sich nicht leisten können), wie viele Menschen nehmen die &#8222;Tafeln&#8220; in Anspruch, egal ob abgelaufene Lebensmittel, Hauptsache Lebensmittel. Wie vielen Menschen wird der Strom oder die Heizung abgestellt, weil sie das Geld nicht mehr haben, es zu bezahlen, viele gehen auf Sportveranstaltungen und prügeln sich dort fast um die Pfandflaschen, damit sie etwas Geld haben. Mach doch mal bitte die Augen auf!! Nicht nur in Afrika und anderen Ländern gibt es Elend, das Elend liegt, auch vor Deiner Türe, auf jeden Fall liegt es mittlerweile auch in Deutschland.

>>Auch Politiker pauschal als Abzocker zu bezeichnen ist ziemlich billig und "Bildzeitung-Niveau".>>

Wenn ihnen ihr Politikergehalt denn reichen würde, aber..... Aufsichtsrat bei VW, Korruption ohne Ende, doppelte Sitzungsgelder kassieren und und und. Ist das etwa keine Abzocke? Auch der Dümmste sollte mittlerweile erkannt haben das die Strategie der "Regierigen" das Ziel verfolgt, durch eine Überbetonung des Mißbrauchs des Sozialstaats kein recht auf Faulheit, Mentalität bis weit in die Mittelschicht hinein, dass man staatliche Leistungen mitnimmt den Eindruck zu erwecken, der Sozialstaat wäre uns zu teuer weil er missbraucht würde und nicht weil es 5- 8 Mio Bedürftige gäbe. Gleichzeitig bringt man die Saat für Sozialneid und Entsolidarisierung aus, denn welcher Arbeitnehmer zahlt schon gern für Faule und Betrüger?
Nein, die Politik betreibt ein absolut schäbiges Spiel und viele steigen darauf ein, ohne nachzudenken. Wann werden diejenigen kritisiert, die jedes Steuerschlupfloch ausnutzen um sich künstlich arm zu rechnen und dementsprechend kaum Steuern oder auch Unterhalt zahlen?

Natürlich sind die Politiker arm dran, die aus lauter Not die freien Flugmeilen, die sie durch (aus öffentliche Mittel bezahlte) Flüge hart erarbeitet hatten, für private Zwecke verbraucht haben, kann man doch wohl kaum als Abzocker bezeichnen. Ebenso kann man doch die EU-Abgeordnete, die sich im Schweißes ihres Angesichts beeilen, um sich noch rechtzeitig anzumelden, damit die Tagegelder auch ordentlich gezahlt werden, auch wenn man nicht im Parlament war, nicht als Abzocker ansehen. Und auch die Sparfüchse unter den EU-Politikern, die Billigflüge buchen und den Normalpreis abrechnen, darf man einfach nicht als Abzocker ansehen. Sie sparen doch nur ein. ;-)

>>Politiker werden vergleichsweise gut bezahlt (im Vergleich zur Wirtschaft aber eher schlecht), übernehmen aber auch eine verantwortungsvolle Aufgabe. Deutschland ist eine der führenden Industrienationen.>>

Politiker, Gewerkschafter und Unternehmer fordern ständig, dass wir den besagten Gürtel enger schnallen müssen, nichts ist mehr so wie es war und es bleibt alles anders. Soziale Kürzungen, Lohnverzicht, Praxisgebühr, Hartz IV usw. sind dann die Schlagworte des besagten Gürtels.

Doof nur, wenn sich die Damen und Herren selbst unglaubwürdig machen. Als Bürger dieses Landes kommt man sich dann mittelprächtig verarscht vor, wenn diese Herren SICH selbst aber dann gleichzeitig die &#8222;Diäten&#8220; erhöhen (eine Diät ist eigentlich doch zum Abnehmen gedacht, oder sollte ich da was verwechselt haben?).

Ein Sozialhilfeempfänger bekommt gehörig einen auf den Deckel, wenn er mehr fordert, als ihm zusteht. Will man Hartz IV erhalten, muss man einen kompletten Finanzstrip hinlegen und zuerst eventuell sein mühsam Erspartes verpulvern, um in den Genuss staatlicher Unterstützung zu kommen. Im krassen Gegensatz dazu stehen, dann Affären von Personen, die meinen, wir als kleiner Bürger müssten all dies hinnehmen, damit die Wirtschaft wieder in Schwung kommt.

>>Deutschland ist eine der führenden Industrienationen.>>

Schon lange nicht mehr, sieh Dich mal um, das Elend in anderen Ländern fällt Dir auf, dass vor Deiner eigenen Türe nicht. Die Regierung sagt immer so schön, Deutschland sei Exportweltmeister, aber auf wessen Kosten? Der kleine Mann hat nichts davon, denn ein Wirtschaftsaufschwung würde uns mehr einbringen, als Exportweltmeister zu sein.

>>Soll die von ehrenamtlich tätigen Menschen regiert werden?>>

Vielleicht sollten sie nach Leistung bezahlt werden, denn aus getönten Mercedesscheiben inclusive vom Volk bezahlten Chauffeur, sieht die reale Welt manchmal sehr irreal aus. Vielleicht sollte einmal damit begonnen werden aufzuräumen, die Bürokratie abzubauen, die uns immenses Geld kostet, wenn wir hier in Deutschland eine Bauantrag durchbekommen, hat der Amerikaner schon wieder abgerissen, weil es unmodern ist. Man wach doch mal auf, nicht die Hartz IV Empfänger sind unser Problem sondern unser immenser Regierungs- und Beamtenkopf.

>>Heutzutage wird sich munter getrennt. Kaum geschehen, wird der Staat zur Kasse gebeten: Umzugshilfe, Wohngeld, und wasweißich Was hat bitte der Staat mit diesen rein privaten Angelegenheiten zu tun?>>

Ich glaube kaum, dass sich jemand munter trennt! Der Staat hat deshalb damit etwas zu tun, als das der den kleinen Mann schröpft (wie gesagt Single-Steuerklasse für Unterhaltspflichtige usw.), dass er sich gar nicht mehr selbständig ernähren kann durch die Lohndumpingpreise (natürlich stellt der Arbeitgeber lieber einen &#8222;günstigen&#8220; polnischen Arbeiter ein, als einen &#8222;teuren&#8220; Deutschen, nur warum sind die Deutschen teuer? Weil unsere Lebenshaltungskosten weitaus höher sind als z. B. in Polen.

>>Hier und anderswo könnte man z. B. Geld einsparen, indem man die Menschen zu mehr Eigenverantwortlichkeit erzieht/zwingt und nur noch wirklich Bedürftigen hilft.>>

Warum meinst Du denn gibt es Hartz IV, weil es keine Bedürftigkeit gibt? Nein, mein lieber, wenn Du Hartz IV Empfänger bist, hast Du NICHTS mehr, Du lebst nicht nur am Existenzminimum, Du lebst auch am Rande der Gesellschaft und dort leben, leider, sehr viele Kinder.

Ich habe jahrelang gearbeitet, 2 Jahre lang sogar 72 Stunden die Woche, ohne Feiertage und ohne Wochenende, inklusive Haushalt und Kind, dann habe ich den Fehler (in Deutschland ist es leider ein Fehler, für mich allerdings nicht) noch ein Kind zu bekommen, jedoch, wer stellt eine alleinerziehende Mutter mit zwei Kindern ein, die eine Betreuung nicht vorweisen kann, da es heute noch, wie vor was weiß ich wie vielen Jahren, hier so ist, dass es weder Ganztagskindergärten noch Horte gibt, in denen ich meine Kinder unterbringen könnte.

Sei froh, wenn Du NOCH einen Job hast, der Hartz IV Empfang kann schneller kommen als Du denkst, mal sehen, ob sich Deine Meinung dann auch noch so ist. Mal sehen ob Du dann noch menschenwürdig lebst.

Gruß Marion



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