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von mona84

Gast

unregistriert

1

Dienstag, 6. September 2005, 08:39

Hilfe!! Kinder sollen zum VAter!!

Hallo,
ich bin seid 2 JAhren getrennt,die Kinder leben bei mir. Mein Mann führt einen richtigen Rosenkrieg nd will u.a. auch unbedingt die Kinder. In den letzten 1,5 Jahren hat er mich bei ihnen immer schlecht gemacht,über mich gelogen etc. Ich konnte dagegen nicht angehen,Jugendamt und Anwalt waren machtlos. Die Kinder sind 9,7 und 5 JAhre alt. Mein Mann hat sich in der vergangenen Zeit so gegen alles quergestellt. Ich habe auch in der Ehe mit den Kindern alles allein gemacht. Nun sind wir mitlerweile vorm Oberlandesgericht und dieses hat ein psychologisches Gutachten gefordert. Das Gutachten ist seid Freitag fertig und die Psychologin ist der Meinung das die Kinder beim VAter sich wohler fühlen würden als bei mir. Ich kann jetzt nicht die ganze Geschichte hier aufschreiben aber ich bin mit der Art und Weise wie dieses Gutachten erstellt wurde und auch mit dem Ergebniss nicht einverstanden. Ich war immer für die Kinder da, Jugendamt und Verfahrenspflegerin stehen voll hinter mir.
Kann man so ein Gutachten anfechten? Der Vater ist voll berufstätig und seine Schwester würde die Betreuung übernehmen. Ich wohne 200 km vom Vater weg, nach 10 Jahren ohne beruf bekomme ich auch so schnell kene neue Arbeit. ich habe damals wegen der Trennung Kredite aufgenommen um den Kindern Möbel etc. kaufen zu können. Das müsste ich alles verkaufen,mir eine kleine Wohnung suchen etc... Eigentlich stehe ich dann vor dem nichts,weiß noch nicht einmal wie ich dann die Besuchswochenenden mit den Kindern wahrnehmen soll. Mit dem Fahrrad?
Wer hat ähnliche Erfahrungen?

Saskia

Anfänger

Beiträge:

2

Dienstag, 6. September 2005, 09:21

RE: Hilfe!! Kinder sollen zum VAter!!

Hallo,

natürlich kann man ein Gutachten anfechten, bzw. von einer Fachkraft "zerpflücken" lassen.

Wenn das Jugendamt hinter dir steht, dann wäre zu klären ob das Jugendamt nicht ein Gegengutachten in Auftrag geben kann? Die meisten Jugendämter haben Clearingstellen und Psychologen "an der Hand". Wie war denn die Fragestellung?
Was genau steht in dem Gutachten und hast du nach der Gutachterin "gegoogelt?"

Was ein bisschen komisch wirkt und was du denk ich vermeiden solltest ist mit deiner Situation zu argumentieren, was sagen denn die Kinder? Für mich wäre es schon seltsam wenn die Kinder quasie von der Schwester des Vaters betreut werden sollen, meinst du die Kinder könnten sich das überhaupt vorstellen? Umziehen müßten sie dann ja auch in eine völlig neue Umgebung.

Also ganz ehrlich, ich kann mir nicht vorstellen dass die Kinder so rausgerissen werden, ausser es gäbe bei dir eklatante Missstände.

Viele Grüße
Saskia[addsig]

Gast

unregistriert

3

Dienstag, 6. September 2005, 09:42

RE: Hilfe!! Kinder sollen zum VAter!!

Hallo zurück,
die Kinder sind mitlerweile vom VAter so geimpft das sie unbedingt dort hin wollen. Der VAter wohnt ja noch in unserem gemeinsamen Haus, die Kinder sind dort aufgewachsen. Ich bin vor 2 Jahren weggezogen.
Mein 7 jähriger fängt an das essen zu verweigern mit der argumentation das ich dem papa das ganze geld wegnehme, wenn er nichts mehr isst dann braucht papa uns auch kein geld mehr geben. dann sagen sie immer das papa auf der straße wohnen muss wenn sie nicht zu ihm ziehen. mein mann macht mit denkindern ratespielchen(einwohner von italien:italiener, einwohner von hier: idioten) mein sohn sagt mir immer wieder das ich an allem schuld bin,er hasst mich weil ich den papa allein gelassen habe etc..... so geht es halt immer..... tut ganz schön weh. er hat sich die ganze zeit auch nicht um die medizinischen dinge der kinder gekümmert(tochter hat ads, sohn ist behindert) wie soll er sich nach der langen zeit in die ganze ärztematerie einfinden? die psychologin sagt das die kinder zum vater eine engere bindung haben als bei mir. klar...bei mir gibts nur am wochenende fernsehen, selten gameboy.... mein mittlerer sohn reagiert aggresiv auf diese dinge und kann sich durch seine behinderung schlecht selbst beschäftigfen, bei ihm dürfen sie alles. er wohnt mit seiner schwester in unserem haus die ihm auch kocht,putzt,wäscht....er weiß gar nicht was es bedeutet die kinder ALLEIN mit dem kompletten alltag und problemen zu betreuen. mein anwalt sieht keine möglichkeit das gutachten anzufechten(kostenfrage) mein jugendamtsbetreuerin ist im urlaub bis zum 12.9.
der vater der kinder spricht nur noch über email oder sms mit mir, ruft an und brüllt ins telefon wenns ums geld geht, das ist doch keine basis für ein gemeinsames sorgerecht.... ich weiß nicht mehr weiter... will meine kindernicht verlieren... jeder sagt das ich nichts falsch gemacht habe.... hätte ich vielleicht auch über den vater so schimpfen sollen wie er über mich?????

refa

unregistriert

4

Dienstag, 6. September 2005, 12:08

RE: Hilfe!! Kinder sollen zum VAter!!

Hallo,
weit weg ziehen mit den kindern ohne den anderen elternteil ist der regel immer schaedlich und kinder reagieren da sehr empfindlich darauf. Fuer Kinder zaehlt weniger was gesagt wird sondern was gemacht wird. das raecht sich jetzt.
Ich weiss nicht wie es bei euch zu dem wegziehen kam, aber wenn jetzt der vater noch regelmaessig die kinder holt, ist fuer die kinder ganz klar wer mehr fuer sie macht. Und das ist unabhaengig davon ob du die ganze woche fuer die kinder rotierst.
Eine entspannung kann es meines erachtens nur geben, wenn ihr moeglichst dicht beisammen wohnt und die kinder pendeln koennen. Wenn bereits ein gutachter fuer einen wechsel plaediert und die kinder auch wollen, ist es argumentaiv fuer ein olg schwierig dagegen zu sein. Ein Gutachten wird in der regel dann erstellt, wenn sich das gericht aus der verantwortung ziehen will und seine entscheidung quasi von anderen als vorgegeben ausgibt.
Was das jugamt sagt ist vollkommen unrevelant, sie sind fuer das gericht ohnehin nur notwendiges uebel. Zumahl hier eigentlich auch zwei JugAemter beteiligt sein muessten, die an deinem wohnort und die am wohnort der kinder. In der regel verteidigt das das jeweilige JugAmt die interessen des zugehoerigen elternteil.
Die aussage der verfahrenspfleger fallen da schon mehr ins gericht.
Offensichtlich ist bei euch das kind schon in brunnen gefallen, dh eine polarisierung und instrumetaliesierung der kinder hat stattgefunden.
Euch geht es offensichtlich nur ums geld und nicht um die beduerfnisse der kinder, dass ist sehr traurig. Die einstellung ich brauch das geld darum muessen die kinder bei mir bleiben finde ich sehr befremdlich. Natuerlich hat derjenige elternteil bei dem die kinder nicht mehr leben die verpflichtung zu arbeiten und kann sich die große wohnung nicht mehr leisten. Das denken ist jetzt auf eure kinder uebergeschwappt und kann nachhaltig eine gesunde eltern kind beziehung zerstoeren zumahl das renitente alter bei euren kindern erst noch kommt
Vereinnahmungsversuche gehen immer nach hinten los und du hast ausschließlich von dir und deinen beduerfnissen geredet,, so dass noch hoeflich nachgefragt werden musste was die kinder moechten.
Wie oben gesagt, ich empfehle dringend die raeumliche distanz zu verkuerzen.

gruss refa[addsig]

delphine0077

unregistriert

5

Dienstag, 6. September 2005, 12:12

RE: Hilfe!! Kinder sollen zum VAter!!

Hallo
hätte ich vielleicht auch über den vater so schimpfen sollen wie er über mich?????
Nein und fang erst garnet damit an dich auf dieses Niveu runterzulassen.
Wenn es zum Gerichtstermin kommt,dann sag den Richter oder der Richterin einfach deine Bedenken.Sag ihn auch das du es gerne glaubst,das die KInder der Gutachterin gesagt haben sie wollen gerne zum Papa ,denn welches KInd möchte net gern dahin wo alles nach seiner Pfeife tanzt.
Ich würde auch sagen das es auf einer seite bemerkens wert ist das die Tante dem Papa unter die Arme greift,das es aber in den Ausmaß zuviel ist..Du mußt dem Richter klarmachen das der Wunsch von deinen KIndern zum Papa zu wollen auf einer falschen Basis beruhen.Die Kinder Kennen Papa nur als netten Umgangspapa bei den es keine Regeln gibt,u du könntest dir net vorstellen das er das auch so weiterführt wenn die KInder bei ihn sind.Und selbst wenn wäre dies vom Erzieherischen aspekt net grad vörderlich für die Zukunft der Kinder.Wenn Papa aber alles ändern will sobald erst mal die Kinder bei ihn sind,dann müßte man beachten ob es die Kinder verkrafften,bei dir sind sie an Regeln gewohnt,beim Papa net u es könnte sie sehr Enttäuschen.
gruß delphine[addsig]

Gast

unregistriert

6

Dienstag, 6. September 2005, 13:40

RE: Hilfe!! Kinder sollen zum VAter!!

Bei mir stehen die Kinder im Vordergrund,nicht das Geld. Ich habe mich vielleicht nicht richtig ausgedrückt was für mich bei dem ganzen Chaos im Kopf ziemlich schwer ist. Ich meinte mit der Aussage das ich meine Kinder wohlmöglich ganz verliere wenn diese beim Papa wohnen. Die Besuchswochenenden kann ich ddann wahrscheinlich nicht ausüben wobei ich dies natürlich in vollem Umpfang und mit allen Mitteln versuche. Die Kinder sagen immer das sie zu Papa wollen. Seid 1,5 JAhren hören sie immer wie böse und wie schlecht das ich bin,wie schlecht diese Stadt hier ist und wie schlecht alles ist was ich mit ihnen tue. Sie bekommen mit wie negativ er mit seiner Familie über mich redet, dürfen keine positiven Dinge erzählen die sie hier gemacht haben,dürfen sich nicht freuen. all dies wird ihnen im Mund umgedreht und schlecht gemacht. Wie sollen sie dann noch sagen sie wollen hier bleiben?

refa

unregistriert

7

Dienstag, 6. September 2005, 13:43

RE: Hilfe!! Kinder sollen zum VAter!!

@ delphine,
theoretisch richtig dein ansatz, aber hier liegt ja ein gutachten vor.
In einem gutachten zum umgang und sorgerecht wird auch immer nach der erziehungsfaehigkeit der eltern geschaut.
Da ist es nicht selten, dass die aussenwirkung eine ganz andere ist als die selbsteinschaetzung. Da wir das gutachten nicht kennen, koennen wir eigentlich nichts zum fall sagen, weil in der regel in einem gutachten neutral, kindbezogen eingschaetzt werden soll (auch nur theoretisch). Wir koennen aber davon ausgehen, das wenn es eine empfehlung gibt das die kinder zum vater gehen sollten, es dafuer noch andere triftige gruende geben muss als hier geschildert, weil ein wechsel zum vater eben derzeit nicht die regel ist.
Ein gutachen kann man regelmaessig nur im vorfeld beeinflussen, zb wenn schon die fragestellung etwas suggeriert. Ist es einmal fertig gibt es kaum noch chancen dagegen anzugehen, es sei denn dem gericht schmeckt die empfehlung nicht.
Da es sich hier wohl um ein olg beauftragtes gutachen handelt, wird die empfehlung schon im sinne der richter sein-rein wirtschaftlich aus dem blickwinkel des gutachtesr betrachtet- Auch hier herrscht naemlich das prinzip "bei korrekter auftragserfuellung werde ich bald wieder bestellt"
Ausfuehrliche hilfen zu gutachen finden sich unter http://www.gwg-gutachten.de/.

gruss refa[addsig]

Gast

unregistriert

8

Dienstag, 6. September 2005, 14:00

RE: Hilfe!! Kinder sollen zum VAter!!

die gutachterin hat gesagt das die kinder zum vater ein anderes verhältniss haben als zu mir. es gibt definitiv keine anderen gründe die ich euch verschwiegen habe, das die kinder nicht bei mir bleiben sollen. die kinder äußern den wunsch, beim papa wohnen zu dürfen,das ist wichtig. die gutachterin hat die kinder 2 tage nachdem sie 3 wochen beim papa waren begutachtet. wenn die kinder von ihm kommen, dauert es ca. 7 tage bis sie wieder einigermaßen "normal" sind. bei mir gibt es nunmal andere regeln wie bei papa und sich nach 3 wochen wieder darauf einzustellen stößt auf protest. wäre der begutachtungstermin 1 woche später gewesen hätte sie die kinder sicher in einem komplett anderen licht gesehen. ich habe selbst das gutachten noch nicht in der hand,es dauert noch ca. 3 wochen bis es zu den anwälten geschickt wird. mein mann spricht wie gesagt überhaupt nicht mehr mit mir,auch bei wichtigen dingen bei denen es nur um das wohl der kinder geht macht er dicht. er kennt noch nicht einmal alle diagnosen geschweige therapien der kinder. als die kinder bei ihm waren und ich ihn telefonisch bat den rollstuhl unseres sohnes beim sanitätshaus welches bei ihm vor ort ist,auszutauschen bekam ich nur die antwort: das geht mich nix an. das geht ihn nichts an? es ist doch sein sohn!!

refa

unregistriert

9

Dienstag, 6. September 2005, 15:45

RE: Hilfe!! Kinder sollen zum VAter!!

hallo,
daskinder ein anderes verhaeltnis zum vater als zur mutter haben liegt in der natur der sache. das ist ja der knackpunkt wenn es um beide eltern und deren bedeutung geht.
Insofern ist diese aussage etwas zu allgemein.
Meines erachtens kann man seine kinder nicht verlieren, man kann nur eine raeumliche distanz abbauen. In den von saskia empfohleen artikel von zeisig findet sich unter anderem die passage..."Nach Anhörung der Eltern und des Kindes, mitunter Kontaktanbahnung mit Hilfe des Ju-gendamtes
oder eines Umgangsbegleiters, eventuell Einschaltung eines Verfahrenspfle-gers
für das Kind oder auch Einholung eines Sachverständigengutachtens lassen sich
häufig einvernehmliche Regelungen finden."
Es ist also nicht alles vorbei sondern hier liegt jetzt eine chance , im interesse der kinder weiter zu verfahren.
Wenn die kinder "WARUM AUCH IMMER" den Haushalt wechsel wollen, kann man je aelter sie werden immer weniger machen. D.H man muss in einem gewissen maße auch den beduerfnissen der kinder nachkommen, ob sie als erwachsener versteht oder nicht. Solange die kinder beim anderen elternteil nicht gefaehrdet sind , gibts daran nichts auszusetzen. In deinem fall wuerde ich wirklich uberlegen ob ein wechselmodel in frage kommt. Vermutlich nur da wo sich die kinder wohlfuehlen, naehmlich in dem haus in dem sie aufgewachsen sind.
D.H fuer dich wieder umziehen.
Somit ist das gutachen dann ohnehin hinfaellig.

gruss refa[addsig]

Gast

unregistriert

10

Dienstag, 6. September 2005, 16:03

RE: Hilfe!! Kinder sollen zum VAter!!

Hallo,
aber ich kann doch nicht zum kindesvater,der in dem haus wohnt,zurückziehen? Seine Schwester wohnt mit darin, selbst wenn er ausziehen würde,hätte ich dort die hölle auf erden. sie war auch ein trennungsgrund für mich weil sie sich immer in alles eingemischt hat und er hat zu ihr gehalten, egal was war. als ich so weit wegzog war es kein privater grund sondern unserem behinderten sohn wurde hier eine therapie angeboten die ihm super hilft und die am wohnort des kv nicht angeboten wird. ich sehe die medizinischen dinge, die für die kinder sehr wichtig sind bei ihm untergehen. sie müssen bei ihm ja noch nicht einmal ihre brillen tragen oder augenpflaster kleben. er spricht nicht mit mir und wird es auch nie wieder tun. er wird alles tun um mir die kinder vorzuenthalten. davor habe ich angst. er hat mir das leben die letzten jahre zur hölle gemacht, sagte selber zu mir einmal das es nicht um die kinder geht sondern um sieg und niederlage. leider kann ich dies nicht beweisen. wie möchte er das schaffen sich voll um die kinder zu kümmern und voll arbeiten? klar ist seine schwester da aber sie ist eben nicht die mutter.

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